中国高等教育学会学术委员会的副主任 袁振国：

　　您好。

　　白岩松：

　　首先可能一开始我们要去界定一下，这个世界一流大学看名单的时候，似乎更多的集中在综合大学上，而世界一流的建设学科更多出现了很多，可能不是综合大学，但是是专业类学校，这是一个重要的区别吗。

　　袁振国：

　　实际上作为世界一流大学的建设学校，它主要看它的整体水平，当然它的整体水平是由多个高水平学科支撑的，它的人才培养，它的科研成就，总体上它能够在世界一百位、两百位之前的这样的整体水平，它才能进入世界一流大学的建设学校。

　　白岩松：

　　就是它必须要更综合一点才更有可能。

　　袁振国：

　　对，那么一流学科的建设，它主要是要考虑在全世界的学科领域里能够排到千分之一之前，千分之五之前的一些学科。

　　白岩松：

　　接下来我们要关注的一个问题是当今天这个名单正式公布之后，是否就意味着在我们的记忆当中和在我们的标准当中停留了很长时间的“985”、“211”彻底淡出我们的视线。

　　袁振国：

　　我想还是一个继承关系，“211”“985”工程的建设，为我们现在建设“双一流”奠定了非常好的基础，但是它是一个新的起点，以前我们“211”“985”政策支持的内容以及这些名称，在我们现在的文件当中都不会再出现了，在现有的政策当中也不会再保持了，它都会同等到“双一流”建设的计划当中去。

　　白岩松：

　　大家可能也会产生这样的疑问，其实陈宝国部长也说过，这不是“985”或者“211”工程的山寨版或者怎么怎么样，是一个全新的计划，我们为什么要在有了“985”“211”之后要考虑“双一流”，它究竟不同在哪，为什么要这么做？

　　袁振国：

　　这首先是历史时代的不同，大家知道中国的经济水平、社会发展水平、科学技术水平，改革开放以来发生了突飞猛进的进步，我们现在整个的高等教育也已经发生了巨大的变化，在改革开放之初的前几十年，我们主要解决的是规模数量和一定质量提升的问题，而今天我们已经进入了一个建设人力资源强国、教育强国这样一个新时代，那么要在全世界竞争高水平的时候，用原来的目标，原来的思维方法和原来的政策措施已经不足以解决这个问题了，所以才有了这样一个重大的战略性新决定。

　　白岩松：

　　陈宝生部长特别强调这是一个全新的开始，您觉得会开始什么？比如我看到今天的名单的时候，格外关注的是开始对学校的学科特别在意了，甚至会出现这样的情况，有的高校可能并没有那么高的知名度，但是一招鲜，在某一个学科完成了一种突破，就像羽毛球最开始是女双先拿了冠军，才有了后来五块金牌都拿，是不是鼓励大家去做这种一招鲜？

　　袁振国：

　　任何一个大学，高水平的大学是要靠学科来支撑的，没有高水平的学科就不可能有高水平的大学，学科的布局从整个国家来说，是要顾及到科学技术发展的各个方方面面，事实上也是这样，在我们相当一部分的高水平大学里，它有着相对完整的学科布局，但是也不是能够包打天下的，也不是所有学科都是优秀的，但是我们很多其他在综合实力上可能不是最强的学校，但是它们有些学科的建设，有历史的传统，有建设的经验，有特殊的成就，把这些学校的学科从全国的角度来说，保证我们整体学科的进步，这是我们考虑一流学科建设的一个主要考虑，也希望通过这个学科的建设来带动其他学科的建设。

　　白岩松：

　　袁主任，这个问题也必须要去问，您参加了这样前期的过程，这样的被我称之为高校的高考，而且五年之后，它不是终身制，名单可能还会发生变化，在遴选的过程当中公平吗？

　　袁振国：

　　选择的角度，一流大学、一流学科建设单位的确定，是一个综合的考虑。首先我们是从国家发展的需要，国家重大战略的需求的角度来考虑的，哪些学科，哪些学校接近世界一流大学，接近世界的优秀学科的潜力比较明显，这个是考虑问题的主要方面。当然竞争当中，学校的努力，地域的条件，历史的因素都会发生作用，这些对学校的评审也会有一些影响。

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