[中央电视台央视网央视新闻移动网记者]:陈部长您好，我的家乡在长江边上，我们那的老一辈人都说，在他们年轻的时候，长江上的江豚是四处可见的，但是眼下江豚成为濒危物种。其中一个很重要的原因，在长江两岸林立着非常多的化工企业，存在着非常严重的环境风险，在这里想问陈部长的是，就我们环保部现在了解的情况，长江究竟存在着哪些突出的生态环境问题，国家具体的治理措施是什么，有哪些成果？谢谢。[17:56]

　　[陈吉宁]:谢谢您的提问。去年初，总书记两次对长江经济带生态环境保护工作作出重要指示，大家可能也会注意到，总书记明确指出，涉及长江的一切经济活动都要以不破坏生态环境为前提，共抓大保护，不搞大开发。总书记的重要讲话不仅体现了党和国家对长江经济带生态环境保护的高度重视和严格要求，更蕴含着对长江经济带推动绿色发展、建设生态文明的殷切期盼。我们环保部过去一年按照总书记的指示精神，会同有关部门和11个省市，积极推动长江经济带的生态环境保护工作，主要做了四个方面的工作。[17:58]

　　[陈吉宁]:第一，加强规划统筹，推动大保护战略。我们会同发改委、水利部共同编制了《长江经济带生态环境保护规划》，同时也制定了《2016-2017年长江经济带生态环境保护行动计划》，部署11个方面的工作措施，并加以推动落实。第二，划定生态保护红线，强化宏观与系统的保护。我们优先把长江经济带重点生态功能区纳入生态保护红线。目前江苏等六个省市已经制定或者实施了生态保护红线方案。另外，我们强化战略规划环评，完成规划环评审批22项，避让环境敏感目标72个，减少规划岸线210公里，缩减围填海380多平方公里，对于不符合环保要求的4个项目不予审批，涉及投资220亿元。[18:01]

　　[陈吉宁]:第三，严厉打击各种环境违法行为，解决突出环境问题。其中核心问题是解决长江的饮用水安全。所以去年我们组织开展了一项专项行动，推动126个地级以上城市，完成全部319个集中式饮用水源保护区的划定，共发现六大类399个问题。对这些问题实行一个水源地一套整治方案，一抓到底。第四，加强环境污染治理，加快改善环境质量。我们落实了《水十条》确定的943个国家考核断面及水质目标要求，谁的责任，什么要求，已经层层分解完毕。建设了52个省级断面水质自动站，对126个省界断面开展联合监测。另外，划定了3.2万个禁养区，关闭搬迁16万个养殖场，还有大家关注的黑臭水体，一共排查了885条，在长江沿线完成和正在治理421条。281家省级以上的工业聚集区全部建成了污水处理设施。[18:03]

　　[陈吉宁]:这是去年做的四个方面工作，从进展来看，还是比较明显的。去年，沿江11省市I到III类的水质断面比例是75.2%，提高了2.8个百分点。劣V类水质断面下降2.9个百分点，这是很不容易的进步。[18:04]

　　[陈吉宁]:目前长江经济带的生态环境保护主要有四个问题：一是流域的系统性保护不足，生态功能退化严重，缺乏整体性。二是污染物的排放基数大。大家看，不论是废水、化学需氧量、氨氮的排放总量分别占全国的43%、37%和43%，饮用水安全的保障任务非常艰巨。三是沿江化工行业环境风险隐患突出，守住环境安全的底线挑战很大。四是部分地区城镇开发建设严重挤占江河湖库生态空间，发展和保护的矛盾仍然突出。[18:04]

　　[陈吉宁]:下一步，我们要做好以下几个方面的工作，进一步改善长江经济带的生态环境质量。一是建立生态环境硬约束机制。坚持预防为主，今年年底前要完成沿江11个省市生态保护红线的划定工作，建立河湖水域岸线用途管制制度。二是要建立环境承载力监测评价预警、河长制和领导干部自然资源资产离任审计制度的落地。三是解决工业布局的问题，优化沿江产业布局。我们会结合生态红线划定，推动“三线一单”工作方式，一个是生态保护红线、一个是环境质量底线、一个是资源利用上线和环境准入负面清单。要明确哪些地方可以做，哪些地方不能做，能做到什么程度。同时要严格限制新建的小水电和引水式水电项目，干流及主要支流岸线1公里内严禁新建重化工园区，中上游沿岸地区严控新建石油化工和煤化工项目，严防高污染企业向上游转移。这是关于产业布局的。[18:07]

　　[陈吉宁]:四是推进污染综合治理。长江现在的问题是，有机物在逐步下降，总磷问题在凸显。我们要对总磷超标的地区加大污染治理力度，特别是要加大对饮用水水源的保护力度。五是提高流域的生态环境承载力。这里主要是大力实施退耕还林、退耕还湿、退渔还水、退房还岸等政策实施，还要实施重大生态修复工程，因地制宜地建设人工湿地，加大自然保护的生态补偿力度。最后是严格执法监管，强化监督考核责任落实，推动落实河长制，结合排污许可证，推动企业的达标排放。我们希望通过这些措施，进一步加大对长江沿岸的环境治理，解决突出问题。[18:08]

　　[中国国际广播电台和国际在线记者]:土壤污染事关老百姓舌尖上的安全，治理投入高、难度大，媒体也经常报道一些地方土壤污染的案例，公众对此高度关注。请问陈部长，在土壤污染防治方面，目前还有哪些问题，国家还将采取哪些措施？谢谢。[18:09]

　　[陈吉宁]:谢谢你的提问。去年5月28日，国务院印发了《土十条》，经过两年多的工作，50几次修改，已经正式实施了。《土十条》是我们下一步解决当前土壤污染问题的重要工作部署。基本思路是坚持预防为主，保护优先，风险管控。这个思路汲取的是国内外特别是国外30几年来污染治理的经验教训和走过的弯路。今天在这里跟大家明确一下，土壤污染治理不是把土都挖出来，粗放的无序治理。我们强调：一是预防，二是风险管控，三是安全利用。从工作部署来看，我们叫“2233”，这也是解决我们当前问题的主要部署。[18:10]

　　[陈吉宁]:第一个“2 ”是两大基础。一是摸清家底，开展土壤污染的详查。现在我们对土壤的污染底数不清，已经公布的一些土壤污染超标率，这些超标率是点位超标率，并不代表着土壤污染的分布和状况。二是要建立健全法规标准体系，这是目前正在推动的一项工作。全国人大已经把土壤污染防治法列入了今年的立法计划，我们也正在抓紧制定相关标准。[18:11]

　　[陈吉宁]:第二个“2”是两大重点，一是农用地分类管理，二是建设用地的准入管理。怎么管，我们最近发布了污染地块环境管理办法，这个办法明确了从风险管控的角度，监管什么，各方的责任是什么，是一个全过程的管理方案。目前我们正在跟农业部制定关于农用地的管理办法。[18:12]

　　[陈吉宁]:第一个“3”是三大任务，对未污染、正受污染和已污染的土壤实施防治和风险管控措施。第二个“3”是加大三大保障，加大科技研发力度、发挥政府主导作用和强化目标考核。目前我们已经建立了工作机制，有12个部门参加，形成了国家各部门和地方各省的工作方案。下一步，我们正在落实污染详查的工作方案，出台法规标准。通过这些工作可以把《土十条》工作一步一步落实下去。谢谢。[18:14]

　　[新华社记者]:目前社会上对于重污染天气的成因众说纷纭，不同的专家机构都会有不同的说法，有的甚至互相矛盾，这对公众带来很多的疑惑，大家不知道究竟该相信谁。请问陈部长，您认为PM2.5究竟是怎样形成的呢？谢谢。[18:15]

　　[陈吉宁]:你说了一个很关键的问题。关于PM2.5的成因，实际上是有基本的科学共识。我们今年1月份开了两天科研讨论会，也专门邀请了一些记者参加，就是来再次讨论PM2.5的成因，这次讨论进一步明确了目前大家对PM2.5成因的科学共识。为什么会有一些误读或者混乱呢？一是这个过程比较复杂，另外是有一些误读，混淆了一些概念。第一是大家得搞清楚什么是PM2.5？PM2.5是指空气中粒径小于或等于2.5微米的颗粒物。它是一类物质的统称，不是一个单一的物质。这里面包括硫酸盐、硝酸盐、铵盐、有机化合物、元素碳等等。这是第一个要搞清楚的概念。第二，PM2.5是怎么形成的？这是问题的所在。PM2.5包括两个部分，一部分是由于自然界或者是我们人类活动或者污染源直接产生的。有一些是我们直接排放的，或者自然界本身就有的，我们把这个叫做一次排放。还有一部分是大气中的气态物质，比如说二氧化硫、氮氧化物、VOCs经过复杂的物理化学反应生成的，这是二次生成，这部分生成物质也主要是人类活动污染产生的。也就是说，PM2.5实际上是两部分，一类是直接产生的，一部分是由气态物质污染物反应生成的。我们要知道污染的来源就是要把一次生成和二次生成的物质追溯到是谁产生的，哪些污染者排放的，这是一个非常复杂的过程，我们叫源解析。只有通过源解析，我们才知道是谁排放的，贡献量有多大，它不是直观地可以知道污染源的排放量。比如说汽车尾气，它对PM2.5的贡献不是一次排放的，主要是二次生成的那部分。[18:23]

　　[陈吉宁]:近些年，我们分别对北京、天津等35个城市开展了源解析的工作，基本弄清楚了比如说燃煤、工业排放、扬尘、机动车、秸秆焚烧等等。它们都是PM2.5形成的主要原因。当然这个原因还可以细分，比如说不同的工业排放量是不一样的，钢铁、焦炭是不一样的，不同的汽车也不一样，国四、国五和老旧车、重型柴油车会相差几十倍甚至上百倍，散煤的燃烧和电厂燃煤排放也不一样。各地因为产业结构不一样，生产生活条件不一样，各个地方的污染源的来源和构成比例是有差异的，而且这个差异有时候会很大。即使在同一个城市，由于季节性的变化，这个来源也会有所变化。但是尽管有这样一个复杂性和可变性，总的来看，我们从污染治理的政策和措施制定角度看，因为它是三到五年的时期，而且是在一个区域里，这个成因相对来说尽管有这些变化，它是稳定的，是清晰的，是明确的。[18:27]

　　[陈吉宁]:问题在什么地方？因为每一个城市污染的成因不是单一的，是多个原因形成的。所以每个城市在采取污染控制措施的时候，不会采取同一个措施，只控制工业污染，燃煤不控制，不可能。因为这样的成本代价太高，各地都会采取多种措施综合举措来进行。综合举措背后就会涉及到各方的利益，你控制谁不控制谁，必然涉及到利益问题，从不同的利益角度看，就引发了对一个本来清楚的、客观的污染成因会有不同的理解，甚至误解和有意歪曲，带来一些混乱。这是我想给大家解释的一个问题。[18:30]

　　[陈吉宁]:另外，近些年来也有一些专家从自己的研究领域和技术领域对PM2.5的成因给了一些新的见解。这些见解不是针对一次源，大家有什么不同的见解，而是对于二次生成的机理有不同的见解，就是说到底怎么生成的？这个问题也是很自然的问题，因为随着污染治理的深化，比如说最近两年PM2.5的二次生成的部分在增加，这里面当然涉及到一些机制机理的变化，专家就要研究这些问题，提出一些新的见解。但是这些见解不是对源解析的否定，是对认识的深化，从管理的角度来讲，我们非常重视这些研究，对每一个严肃的研究，我们都认真对待。[18:31]

　　[陈吉宁]:但是我也坦率地告诉大家，这里有一些不严谨的研究，带来了很多误解。但是也有一些研究可以上升到决策层面，比如说，我们在今年的工作计划当中，对氮氧化物的控制就加强了，但是更多的研究还在学术讨论中，还有很大的争议，还不能够上升到科学决策层面。同时由于每个研究者所在的地域不同，采样时间不同，方法不同，观测角度不同，不是从系统的角度、从一个大区域的尺度，研究污染源的问题，所以得出的一些结论还不具有普遍性和一致性。我们还要让这些研究继续进行下去。在这个过程中，特别要防止对一些学术观点的过度解读，从而造成社会的误解。环保部也做了大量的工作，我们帮助做源解析，比如说，我们不仅建立了京津冀地区PM2.5监测网络，而且建立了源解析的组分网，而且建立了走航系统，可以观测污染源是怎么传输的，来帮助各地进行源解析。[18:36]

　　[陈吉宁]:下一步，我们会进一步加大这方面的工作力度，还有一个非常重要的工作是加强科学家、管理者和媒体公众的对话，把这些复杂的、学术性的问题给大家讲清楚，不要带来误解，也可以指导地方更有针对性，更好地科学决策、治理污染。谢谢。[18:37]