­　　如何管理好公司？需要哪些技能？

­　　问：我注意到你刚刚是花了1千亿人民币去开展基础科学的研究，我想问一下这是什么？

­　　马云：我们投资1千亿人民币用来做高科技方面的研究，我肯定是希望能够从科技当中获得利润，所以必须要在科技方面投资，但是我并不喜欢很多人的这种争论，说人工智能、大数据会威胁人类，我认为人工智能应该是支持人类的，科技应该让我们更加富有能力，而并不是使人裹足不前。

­　　当蒸汽机到来的时候，当汽车到来的时候，很多人是很痛恨这些东西的，今天我们觉得汽车很好啊，但是当汽车刚被设计出来的时候，人们是非常讨厌汽车的，尤其是马车夫，他们摧毁了所有能看到的汽车。所以我想说，像我们这样的人，等我们有钱的时候，当有资源的时候，有这么多优秀的年轻人的时候，我们应该花更多的钱放到科技上，赋予人们更多的能力，让生活变得更好，这也就是我们想要投资的。

­　　我认为不论人工智能有多好，人类和机器如果竞争的是知识的话，人类是没机遇的，因为计算机总会比我们更聪明。当我们有汽车的时候，我们就想到了人是跑不快的，当我们有飞机的时候就意识到人是飞不了的，所以有了电脑，电脑什么都不会忘记，电脑不会生气，电脑非常冷静，可以更快的计算，但是电脑没有办法像人类一样智慧。

­　　聪明和智慧之间的区别是什么。我的看法是，一个聪明的人他看到了别人看不到的东西，一个智慧的人他看到的是自己假装没看到的东西，聪明的人知道自己要什么，智慧的人知道他不要什么。有智慧的人，只有你知道我不想要这个东西你才知道你要什么，你只有知道自己不想要什么，才知道我们想要什么，这就是我们做投资的研究，并不是为了阿里巴巴，是更好的为了支持人类，这是对全世界开放的，所以并不是仅仅支持我们公司的发展。

­　　问：你怎么看领导力？你觉得领导力是来自于你的心吗，领导力是需要头脑清醒去做的事情，还是说领导力是既要有情感的驱动也需要有头脑冷静的结合？

­　　马云：这个问题很好，我也一直在思考。首先，它是自然的直觉，你必须要感觉到一些不太一样的东西，第二是你需要接受训练，那些艰难的体验、艰难的过程是能够成为你很好的培训素材的。

­　　我发现，优秀的领导者是非常积极的，他们不去抱怨别人，他们以不同的视角去看事情。在我的公司当中，刚开始的时候我不受欢迎，因为我老是想5年之后的事情、10年之后的事情，在一起工作了3—5年之后，我的同事发现，你是对的。

­　　作为一个首席执行官，我的工作是当每个人都高兴的时候我要说那些不高兴的事情，当每个人不高兴的时候我要说让人高兴的事情，所以领导力是要去培训的，我的领导力技能就是在达沃斯得到提升的。

­　　大家知道支付宝吗，有多少人知道支付宝？支付宝的决策是在达沃斯做出的，我当时也在想支付宝这个事情，但那个时候不太敢推出，做金融如果没有执照的话，那个时候是要坐牢的。我当时就问银行，你能帮助电商转账吗？然后银行说，我们不接受，所以如果没有支付宝的话，电商很难把规模做大。

­　　2004年的时候，我在达沃斯听了一个国家领导人关于领导力的讲话。他说领导力是责任，有些事情，你相信但是其他人不信，但如果你觉得这个事情非常重要，就要付出一切代价做到它。这就改变了我的想法，我立刻给团队打了电话，我说我们推出支付宝吧，一个月后推出了，如果有人要坐牢的话就让我去做吧，如果我坐牢的话你继续做我的工作，你如果坐牢的话，我们公司的第三把交椅就继续做这个工作，这是2004年，支付宝的决策是在达沃斯的时候做出的，现在支付宝不仅推出了，而且规模非常大，8亿多人都用支付宝，这就是领导力。

­　　问：你是怎么照顾好自己的，怎么关怀好你的公司的？比如有的时候会不会很多事情让你睡不着觉？

­　　马云：我运气非常好，因为除了我之外还有18个共同的创立人，大部分都是我的学生，在我家里，我跟他们说我的梦想，我记得阿里巴巴推出的第一天，我说我要把所有的一切拍摄下来，每一个重要的会议我都要拍摄下来，我说这个做法的目的是，如果我们失败了的话，我们把视频给那些研究我们为什么失败的人，如果我们成功的话，我们把视频给那些研究我们为什么成功的人。第一个视频里面我讲了两个小时的话，所有人都这么看着我，说这就是你想做的事情，我说是，我就想做这个。

­　　刚开始的时候我是不了解科技的，也不了解管理，但是你不需要什么都知道，你需要做的就是找那些比你聪明的人一起合作。我的原则就是，找会计要找比我聪明的，找电脑的科技人员要找电脑了解的比我好的，所以这么多年来我找的都是比我聪明的人在一起工作，当你找到这么多的聪明人工作之后，我的工作就是要确保这些聪明的人能够在一起融洽的工作。如果这些聪明的人他们可以在一起工作的话，那就很容易了。

­　　笨的人是可以很融洽的在一起工作的，聪明的人一般都很难在一起工作。可是笨的人在一起工作他不相信这个远景，但是聪明的人相信远景可是很难在一起工作，所以重点就是，一方面要找到聪明的人，还有就是要确保他们可以非常好的融洽的工作，所以文化是很关键的。

­　　一方面你需要有远大的远景，另一方面你也要关注今天的生存，因为你今天如果都生存不下来的话，你就消失了，所以去宣传你的公司最好的方式并不是你自己，而是你的产品，你的公司里面最好的产品其实就是员工，通过员工去宣传公司。早期的时候，就是阿里巴巴的前2000位员工，我当时是经常花一两个小时的时间跟他们去谈话的，我跟他们说，我没办法保证你会非常富裕，我没办法保证你一定会升职，我保证你一定会很痛苦，我保证你日子会过得惨，所以就是丑话说在前面，加入公司的时候我把所有不好的事情都说清楚了。你如果刚开始跟他们承诺好的请就把人误导了，我都不能跟自己保证怎么跟他们保证呢，虽然我知道这是未来，但是也不确定我们一定能走到这个未来啊。如果不能在一起很好的的工作的话，我们的工作肯定是没办法搞下来的。

­　　问：你觉得作为一个老师，经验是如何影响到你做业务角色的？

­　　马云：我可以告诉你一件事情，我从来没有想过我居然可以成为一个首席执行官，也从来没敢想我居然成为一个不错的CEO，这是我从实践的过程当中学习到的，作为一名老师，老师总是想让学生学的更好，我想让这个学生变成市长、变成科学家、变成银行家，这都是老师的心愿，如果你没有这样一种思维的话，那你这个老师估计就不好了，好的老师总是希望青出於蓝胜於蓝，你不希望你的学生破产或者说坐牢、这个学生犯事，肯定不是这样。

­　　作为一个首席执行官，我也培训我自己，我希望假如我的员工都能够做的更好，公司做的所有的事情就是要确保我们的环境是好的，是积极的，这个就是老师的思维，老师并不意味着我了解的比你多、我知道的比你多，并不是，老师是从他人那里学习，是不停歇的去学习，要永远的和其他人分享自己的想法。

­　　顺便说一句，教育现在面临很大的挑战，如果我们不改变教书的方式，30年之后我们会出现很大的问题。因为我们教小孩的这些内容是过去200多年以知识为基础的内容，我们没办法让我们的孩子跟机器竞争，因为这种以过去为基础的内容是没办法教会未来的竞争的，我们要以全新的方式教小孩，这样20年之后我们的孩子才会有更好的机遇。

­　　问：你说的这些关键的技能是什么呢？比如说不光只是纯粹的知识，还需要掌握什么？

­　　马云：一个价值观，很重要，信念、独立思维、团队合作、关怀他人，这些都是软的部分，这是知识教学可能不会教你的，但是我认为，我们应该让小孩更多的去参与体育运动、音乐、画画、艺术，要确保我们教的每一个东西，教给小孩的内容和教给机器的内容是不一样的。

­　　问：您讲到职场的文化，我想听一两个例子，您是如何激励员工的，还想问的问题就是说，你睡多长时间觉？因为这个问题我总是听到不同的版本。

­　　马云：你怎么会听到不同的版本？

­　　问：有人说优秀的CEO每天只睡4小时，有人说你要需要8小时才会保持健康，所以总是听到不同的回答，想了解您的秘诀是什么？

­　　马云：我如何激励员工，你必须要找到能自我激励的人，如果这个人本身就很负面，你是没办法鼓励他的，所以说那些本身就很积极正面的人一起工作，我们现在6.5万名员工，你不可激励所有人，但是至少这些人是相信我的，我的管理层，我下来的几层领导者，他们是很积极正面的，他们必须要能够激励其他人，因为我做不到激励所有人，此外，还要确保我们的文化是正确的。

­　　我想如果我要是每次都要去跟我的副总裁交谈才能够激励他，那是很痛苦的。他必须要能够知道如何去激励他周围的人员，做不到这一点的话就不应该做副总裁，他可能是好的工程师，但不一定是好的领导者。好的领导者是愿意来这里工作，而不是受钱的动力，你不应当靠给他很多钱去激励他，你要给他尊重、信任和感谢，你要给他诚恳的正确的建议。

­　　你去参加我们内部会议的话，你会很惊讶的，我们不像很多中国企业老板在那里说，大家拼命记录，我们就好象是战争时期的会议，声音非常大，早期的时候我们是不停的争执、讨论的，所有的人都发言。所以这也是一种激励人员的方式，有很多种方式，不同的人有不同的方式去激励他人。

­　　我睡多长时间觉？我有点问题，我睡的时间不短，但是质量不是太好，我吃的也不太多，这是我有一点不太清楚的问题，而且我吃的不多对食物还挺挑剔。所以有时候我也想搞清楚，为什么我会这样，但是很确定的一点是，如果突然我有一个月的假期的话，我就会倒下，我想一定是我内心有什么东西，可能是使命感，最开始是18个人，现在是6.5万人，他们相信我的使命，如果我放弃的话，我可以放弃我的职位，但是我不能够放弃这个使命，如果我放弃的话，所有人都会绝望。

­　　阿里巴巴的潜力就在这儿，人们说这么大规模的话你的增长率会很小甚至下降的，所以10年、20年之后阿里巴巴会怎样。如果你很愚蠢的话，把你的规模扩大到现在3倍会怎么样？所以我会花很多时间去思考，我很愿意思考，好是好在我现在有一个很好的团队，我就去说话，他们去工作。