罗致政

　　“要选2016，不管是苏贞昌或者蔡英文，从现在开始就要做准备，要有两岸政策的一整套论述慢慢出来。”

　　民进党内两岸问题专家、民进党新北市党部主委罗致政，昨天在他的新北市党部接受导报驻台记者面对面的独家专访，重点就是谈论民进党如何面对两岸关系问题。

　　罗致政说，“大陆是一个没办法回避的问题。面对一个崛起中的大陆、成长中的大陆，一定程度的互动、交流、对话，对民进党而言都是必要的。”“目前基层党员对民进党现阶段的大陆政策，大部分都觉得是模糊的、没有方向感的，甚至是矛盾的。作为党主席，苏贞昌必须提出自己对大陆政策的立场。”

谈谢长廷的“开展之旅”：

“谢对话大陆，目的是让民进党重新执政”

　　导报记者（以下简称“记”）：您今年3月到云南腾冲参加两岸关系研讨会，当时，您还是民进党发言人。您如何评价自己这次“登陆”？

　　罗致政（以下简称罗）：我经常去大陆，尤其是以前当学者时，所以对大陆的发展一直很了解。从民进党的角度来讲，我们这次到大陆去还是有象征意义的，表示民进党可以很务实地看待大陆；也说明了大陆很务实地看待民进党的存在。民进党虽短期不能执政，但至少代表了40%的民意，这是客观事实。所以，共产党和民进党都了解到，彼此间必须要进行一定程度的接触，当然，彼此仍有各自的坚持，这就需要双方去努力。

　　记：上个月谢长廷“开展之旅”在台湾引发了广泛讨论，您认为他“登陆”对民进党来说有什么意义？

　　罗：大陆是一个没办法回避的问题。面对一个崛起中的大陆、成长中的大陆，一定程度的互动、交流、对话，对民进党而言都是必要的。可是否需要有个新的共识才能对话，这在民进党内有不同看法。

　　谢长廷认为，要在政治上解套，才有对话、交流的可能性。只有跟大陆展开对话，台湾民众才会放心，才会对民进党未来选举有帮助。所以，对话不是他的目的，而是为了让民进党能在台湾重新执政。

谈民进党现阶段大陆政策：

“基层党员觉得没方向感，苏贞昌却在回避”

　　记：据您了解，基层党员和支持者对民进党现行两岸政策有什么看法？

　　罗：目前基层党员对民进党现阶段大陆政策，大部分都觉得是模糊的、没有方向感的，甚至是矛盾的。民进党支持者也了解到，两岸的交流互动是很难避免的，但他们也有一定程度的坚持，认为民进党要不同于国民党，否则民进党就失去存在的意义。就像游锡?所讲，“民进党立场越来越像国民党，如果这样的话，我投国民党就好了”。所以，民进党必须要与国民党有所区隔。

　　记：近来谢系子弟兵对苏贞昌有些批评，并要求辩论大陆政策；而您也批判苏缺乏鲜明改革目标，过度算计选票得失，导致政策主张平庸媚俗，立场模糊又摇摆。您这也是为谢长廷鸣不平吗？

　　罗：民进党和国民党不同在哪？这是民进党领导人讲不出来，或没有讲出来的。

　　两岸政策是要处理，但不表示一定要搞辩论。苏贞昌其实不用跟别人辩论，而是要去说服所有党员和“天王”跟着他走。如果辩论，反而让人感觉苏贞昌没立场。党主席都没立场，那我还要这个党主席干什么？

　　可是，没有辩论并不代表没有方向，民进党要有清楚的方向，苏贞昌想干什么你就说吧。现在苏在回避这个问题，这也是支持者比较担心的。

　　记：民进党两岸政策没有一个明确的方向，您认为这会对2014“七合一”选举及2016“总统大选”产生什么样的影响？

　　罗：2014年的选举，是地方性选举，不会影响到两岸关系的走向。所以，从苏贞昌的角度来讲，不急着处理两岸政策，可等到2014年连任党主席后再处理。可到了2016年，苏贞昌就不可能不提出两岸政策主张。

　　当然，现在是一段准备期，民进党不能等到2014年选完再来处理，现在就要开始准备了。所以，不管是苏或者蔡，都要有两岸政策的一套论述慢慢出来。两岸政策从现实的角度来讲，就是一个选举的议题。支持者会看，你的两岸政策在台湾若没有卖点，就不会赢。

谈蔡英文未来政途走向：

“‘五都’选举不会出来，是否选2016还要看情势”

　　记：您是蔡英文的子弟兵，以您对蔡英文的了解以及所掌握的信息判断，蔡英文2016年会参选“总统”吗？也有人说，民进党中央可能会安排蔡英文选台北市长？

　　罗：我的了解是，“五都”选举，她是不太可能出来选，毕竟她是选过“总统”的人。至于2016年“总统”选举，这个还要观察情势，现在说还有点太早。

　　记：很多人认为，蔡英文2012年“大选”中败选，其中很重要的一个因素，是输在两岸政策上。您认同这种观点吗？

　　罗：两岸政策是一个重要因素，但不是唯一的因素。一次选举的成或败，是由太多因素共同决定的。两岸因素的确是一个重要因素，但我不认为她的政策错了，而是论述还不够清楚、语言还不够庶民。“台湾共识”的内涵到底是什么，如何成为两岸对话的基础？“从世界走向中国（大陆）”具体的内容是什么？这些都必须讲清楚。而在选举期间，这些都很难讲清楚，很多人只看到你这个标题，所以，蔡英文必须要有细致、庶民语言的论述宣传。

　　记：蔡英文会有访问大陆的计划吗？

　　罗：我所了解的，短期内是没有这样的安排。因为，对于这个问题，两岸都很敏感，蔡英文以什么身份去？去干什么？这都是难题。

谈谢长廷、苏贞昌、蔡英文竞合：

“谢基本不会再选，苏蔡各有优劣势”

　　记：如果苏贞昌一直不正视谢长廷大陆行的成果，到时，谢长廷会转而向蔡英文寻求合作吗？

　　罗：谢基本上是不会再有选举啦，但是他的影响还在。坦白讲，他的动作太大，反而会引来反效果。谢长廷是要把整个党带向两岸问题的处理，可是2014年之前，绿营选民都认为这不是民进党最迫切的问题，现阶段应该针对经济问题、马英九的无能问题进行批判和监督。

　　记：那苏贞昌在谢、苏、蔡三人的竞争中有什么优势？

　　罗：苏贞昌现在是党主席，这就是他的战略优势。可是，他如果表现不好，甚至是搞砸了，那反而会让他提前出局。

　　记：从目前来看，您认为他太过犹豫和谨慎？

　　罗：这就是问题。民进党支持者期待你更强势、更勇敢地提出主张跟看法。可是你现在畏首畏尾，这个不敢做那个不敢做，怕得罪中间选民。比如说军工教慰问金的议题，苏贞昌太保守了。党主席是一个好位置，现在反而把他给绑住了，所以，得与失是很难讲的。

　　记：那么蔡英文呢？

　　罗：蔡英文也有危机，她的危机就是光环会下降、媒体的焦点会消失，所以，她要思考如何在社会上被听到、被看到。可是，她也有优势，那就是她没有身份，什么事都可以做，甚至可以做以前因为主席身份不方便做的事。