本报记者专访社会与人口学专家

　　海都闽南网讯 前日，国家统计局发布了2011年中国人口总量及结构变化情况。结果显示，2011年，中国人口总量继续保持低速增长，出生人口性别比呈下降态势，城镇人口比重首次超过50%，流动人口继续增加。

　　城镇人口比重首次超过50%，意味着中国的城镇人口首次超过农村人口，这对中国意味着什么样的变化？又给未来中国的发展带来哪些影响？本报记者专访了中国人民大学社会与人口学院教授翟振武。

　　文 图/本报驻京记者 赵琳琳

　　据国家统计局消息称，2011年，城镇人口比重达到51.27%，城镇人口为69079万人，乡村人口65656万人，城镇人口比乡村人口多3423万人。流动人口继续增加。

　　意义 中国变成以工业人口为主大国

　　工业化和现代化相伴相行，无法靠种地种出一个现代化国家。

　　广州日报：如何看待此次城镇人口比重首次超过50%？

　　翟振武：这是中国国家发展过程中的里程碑，但许多人还没意识到。原来农民在我国人口中占绝大多数，我们办事情、想问题都是以农民和农村为主要出发点，但现在不是。至少从今年开始，中国变成了一个以工业人口为主的国家，中国也从原来的农业大国变成工业大国，至少工业人口或者说城市人口超过50%。在中国成百上千年的发展历史上，这是一个里程碑式的事件。

　　广州日报：从其他国家的城市化发展，如何看此变化？

　　翟振武：以英国为例，这样的变化也被视为转折点。在19世纪，英国是世界上第一个城市化水平达到50%的国家。而当时，世界城市人口占总人口的比重只有6.5%，也就是说世界城市化平均水平只有6.5%。工业革命使英国率先进入了城市人口超过50%的国家，这早于我们200多年。新中国成立前，我国的城市化水平只有百分之十几，到改革开放前，达到百分之二十几，最近三十年间我国城市化水平不断上升，几乎每年增长一个百分点，特别是最近这十几年，增长得更快。

　　学术界有句话，“城市化就是现代化的同义语”。就是说一个国家要想从农业社会走向现代化就一定要实现工业化。凡是以农业为主、农民占多数的国家一定是农业社会，至少还是个发展不足的国家。工业化和现代化是相伴相行，无法靠种地种出一个现代化国家。

　　解读 未来发展重心向城镇偏移

　　2030年，中国城市人口约11亿。未来还要有4亿多人流动到城市居住。

　　广州日报：您认为国家城市化的发展意义是什么？

　　翟振武：纵观不少国家的发展历史，要想实现现代化就必须实现工业化，而实现工业化实际上就是实现城市化。因为工业要有各种生产要素的聚集，城市就是工业聚集的结果。未来，农民占中国人口的比重还会进一步下降。我想，什么时候中国的农民人口占总人口比重达到百分之十几或二十，中国的城市化就完成了自己的任务，现代化指日可待，这是中国城市化发展的意义。

　　按照国家发展规划，在2030年，中国的城市化水平大概要达到70%~80%，达到世界发达国家的水平，也就是说城市人口要占到75%左右。这意味着到那时中国不到15亿的人口，要有11亿人左右长期在城市居住、生活、工作。现在，这个数字是6亿多人，也就是说，将来还要有4亿多人住在城市。这对中国来说，应该是一个历史趋势，当然，发展过程中也会形成很多问题。

　　广州日报：那能否理解为未来发展的重心可能会更向城镇偏移?

　　翟振武：我觉得是。未来农村的农业生产也很重要，但农业产值在整个国民经济产值中的比重会变得越来越低。拿美国来说，现在，美国城市化水平几乎接近80%，住在农村的人口约20%。在美国，真正从事农业工作的仅百分之三点几，这是一个现代化的国家。现在，到中国农村去走走看看会发现，农村也不再需要那么多劳动力，这也是千百万农民能够离开土地到城市里打工的重要原因。

　　一些观点认为，农村人口大量流失，会导致农村空壳化。但现在农村的机械化水平提高了很多，从播种收割甚至收购都可顺利实现，农民更多的是做中间管理。尽管许多农民进城务工，但农业仍然连年增产。这说明现在留在农村的劳动力人口，能够支撑得起农业生产的需要，生产的粮食已能够满足需求。所以，这种担心我觉得是多余的。

　　问题 51%城市人口中有2亿农民工

　　要让流动人口变成真正的城市人，从城市的容纳能力和农业的支撑能力来说完全可以做到。

　　广州日报：在此趋势下，中国未来发展建设会面临哪些问题？

　　翟振武：凡是在城市居住半年以上的人，都被算作城市人口。如果不按户籍统计，在51%的城市人口当中，有将近2亿左右是在城市里居住半年以上的农民。本来我们只有市民和农民两种身份的人口，现在又有了一批既非市民又非农民的群体，叫做农民工。所以，有人说中国的城市化实际上是半城市化。

　　在中国城市化发展过程中，从事工业劳动的人越来越多，但有很多问题。第一，这是流动人口创造的，但他们还不是真正的城市居民，城市化是个伪城市化；第二，流动人口不断在全国流动、不断转换工作。虽然我们的工业发达了，流动人口数量庞大，但缺乏很成熟、具有高技术水平的现代产业工人队伍。因为人口流动太频繁，没有办法接受深入专一的技术培训。另外，在这样条件下形成的流动人口，在经济社会中存在很多负面影响，这不是一种好的城市化发展的形式，也不是一种好的现代化发展过程，是被迫在这个制度障碍下形成的一种流动人口的形式。

　　我认为，要让流动人口变成真正的城市人，从城市的容纳能力和农业的支撑能力来说是完全可以做到的。我们应该落实城市化，然后再扎实地推进城市化，让流动人口真正融入城市里，真正达到51%的城市化水平，而不是注水的伪城市化和半城市化的水平，这是未来面临和要解决的很重要的一个方面。而且未来，中国的发展方向肯定是城市化水平要达到百分之七十几，才能实现全面的小康社会和现代化的建设目标。

　　建议 建设重点应由城市决定

　　逐步加快有稳定工作的流动人口向城市人口转变。

　　广州日报：对未来工作思路的调整，您有哪些建议？

　　翟振武：以前都认为农村是我们现代化建设的主战场，我觉得现在城市逐步变成主战场。这个思路应逐步转变，农村的人口只会越来越少，城市的人口会越来越多，这是一个大趋势。今后的很多建设重点、国家发展、舆论导向，包括经济命脉，国家经济的高低起伏，在很大程度上都是由城市来决定的，而不是由农村来决定。

　　广州日报：其他国家向现代化转变的历程，对中国有哪些借鉴？

　　翟振武：以英国为例，其农村人口向城市人口的转型很利落。而中国近30年来，城市化水平提了这么高，却没有真正实现城市化，还是半城市化，而且越晚转，压力就越大。

　　比如，现在要将约2亿流动人口一下子转变为城市人口，谁都会觉得是个难题。那么，在这些流动人口刚开始进入城市时，为什么不推动逐步转变。但我认为，现在也不能拖，更应该赶紧解决这个问题。因为未来会有更多农村人口进城。已经在城市里面长期稳定居住，有稳定工作、收入来源的流动人口，就应该逐步真正让其成为城市人口。在这个方面要顺应趋势，加快步伐，否则将来问题会越来越严重。

　　另外，新生代的农民工和第一代农民工不同。现在二十几岁的农民工根本就没在农村待过，从小被父母带到城市里或者初中毕业就进城生活，他们根本不知道怎么种地。如何让他们在老年时回农村种地养老？如果这些问题不解决，会引发一系列社会问题。